Skip to content

Форум

26 комментариев

  1. Sam:

    Администратору: Как вы думаете, не пора ли поставить БАН кое кому на вашем сайте? Разве вам дали бы сесть в центре мечети и хаять ислам, или сесть в центре церкви и хаять христианство? Уважение к другим верам это одно, но это же не должно отменять уважение к себе, разве не так?

  2. Sam:

    В Тенгрианстве человек не часть Тенгри, а существо созданное между небом и землей, которому Тенгри даровало душу.
    Но вы правы в том что Тенгрианство возникло какбы естественным, даже можно сказать эволюционным способом. Никаких социальных групп, кланов, или языков Тенгрианство не обособляет.

    • Темир:

      Тенгрианство не возникло, Тенгрианство и есть сама жизнь.

      • Sam:

        Ну если вы имеете ввиду вечные законы вселенной, то наверное они возникли вместе с большим взрывом, 13.8 млрд лет назад. Действительно бесконечность с точки зрения одного человека. А Тенгрианство как мировоззрение, кто говорит 5, кто 6-7 тысяч лет назад, но мне кажется точную дату устанавливать этому нет смысла ибо – стремление человека познать жизнь появилась вместе с человеком, Тенгрианство – один из результатов этого процесса, а с другой стороны, Тенгрианство, как раз таки, есть не догматическое, а динамичное учение о сущности жизни, которое должно жить и развиваться. Ведь согласно этому воззрению – путь человека к совершенству – бесконечно.
        В общем я вижу о чем вы говорите.

        • Темир:

          Процессы происходящие на земле – часть бесконечных космических процессов и их нельзя рассматривать отдельно. Наши предки это понимали , поэтому они обращались к Вечному Небу, подразумевая Разумную Вселенную. Космический Разум (Тенгри) и создал жизнь на нашей планете, поэтому всё существующее на земле, будь то сама земля, природные явления, животные, растения, человек… есть его элементы. Отсюда такая толерантность тенгрианцев ко всему окружающему миру и его не надо покорять, так как тем самым будешь уничтожать “часть себя”,только гармоничное познание и совершенство есть путь Тенгри.

          • Sam:

            Хочется еще добавить – Толерантность Тенгрианства выражается не в пассивном отношении к миру, ведь Тенрианцы создавали одни из первых и могущественных империй – Кук-Турки, Золотой Союз (ведь слово Урда переводится как Центр, Союз). А толерантность тут означает религиозное равноправие людей.
            Тем не менее вы правы, Тенгрианцы не стремились к идейному покорению одной группы людей другими. Тогда они могли предложить миру сильнейшую и недорогую армию, и другим, пусть и покоренным, было выгодно сотрудничать, ведь они получали надежную защиту, некоторые правовые основы, и доступ к крупнейшему международному рынку мира.
            А благосклонность Бога нужно было достигать активными, регулярными, верными действиями в жизни. А доказательством успеха в этом деле являлись прямые и действительные результаты успеха.

  3. Sam:

    А как вы празднуете Нардуган?

    Нардуган, что буквально значит – Раннее Начало, есть праздник начала нового года, сразу после зимнего солнцестояния. Мне очень интересно как другие Тенгрианцы празднуют этот древний праздник нового цикла жизни.
    Я к примеру, в этот день дарю своим детям деньги, хочу чтобы они знали и ценили свое истинное наследие. Ведь знание и уважение этого наследия поможет им быть самостоятельными, чтобы их чужаки не учили разуму и не командовали над ними.
    Естественно, мы еще и накрываем красивый стол, вечером 23го декабря.
    А еще мы все пишем свои самые хорошие пожелания на новый год на ленточках, и потом привязываем эти ленты на нашей нарядной елке. Ведь Тенгрианцы использовали елку таким образом за тысячи лет раньше, чем Европейцы стали ее наряжать.
    Так Нардуган, Раннее Начало, начинает наш праздничный сезон, словно наши предки поставили нас в гармонию с сегодняшним миром.

    Очень интересно услышать от тех кто еще празднует этот праздник и как?

  4. Sam:

    Приближается один из самых важных праздников Тенгрианства – Раннее Начало. Это празднование начала нового цикла жизни, начинающегося после зимнего солнцестояния: свет одерживает победу над тьмой, дни начинают продлеваться, жизненный дар Тенгри возвращается на Землю, обещая новые дары. Раннее Начало это время благодарства Всевышнему, время новых стремлений и планов. Древние Алтайцы праздновали Раннее Начало поставив дома елку. Ведь елка как стрела способная возвести ваши желания к Небу. Это как дорога, Йол (Ель?) к небу! Снарядите елку, делайте самые лучшие пожелания, просите Тенгри о своих заветных желаниях, и елка- стрелой обратит всю ту энергию в Синий Рай – небеса. И пусть Тенгри поможет вам добиться всех тех заветных желаний! Ведь все лучшие достижения начинаются с пожеланий.
    Раннее Начало лучше начинать праздновать вечером 23го Декабря. Это красивое раннее начало сезона разных и ярких зимних праздников! Схожесть и взаимосвязь с праздниками других культур объясняется общностью людской натуры и космоса, это дает нам всем больше гармонии и взаимопонимания!
    Счастливого Раннего Начала! Пусть Синее Небо поможет всем вашим добрым начинаниям и надеждам!
    Будьте Счастливы!
    Лучшие пожелания всем от Храма Тенгри – http://www.Tangrim.org

  5. Шумов АС:

    Прочитал… интересно… Но…
    Весьма много Противоречий. И главная ” Ахиллесова пята”, больное место Всех тюркоязычных народов и современных “Монголов”, точней проживающих на территории современной Монголии, и которых тувинцы на своем языке называют не монгол, а МООЛ…, Именно в Том, что ВСЕ Ученые понять не могут разницу между Именем, Титулом и Кличкой…
    И особенно под Ударом, это Тувинцы… Которые сейчас Трусливо помалкивают, понимая прекрасно смысловую разницу между словами монгол и моол, между словами Чангыс и Чингис… И именно Тувинцы Ответят за Извращение Смысла Титула Великого…
    Они сейчас уже Ене-Хем, от слияния Улун-Хема и Хемчика, пытаясь Московский вариант названия реки, где ОШИБКА льяка при переписи Доклада Казачьего Атамана, где он написал, что есть Ене сия Река, а он написал Ене и сия вместе, что и стало “Енесей” , который Тувинские “умники” пытаются переименовать в Ене-Сай…
    Так что Пока Тувинцы, как тюркоязычный Народ не смогут Понять Смысл РОДНОГО для Их Языка, то… За слово “Чингис” ответ держать придется… Если Чангыс-Хаан в переводе на современный Русский Значит Выбранный, Единый Хаан, то Чингис, это всего лишь мох, который растет в Тайге, и которым Вытирают Задницу, используя его вместо Туалетной бумаги…
    Так что Мне просто Жалко Тувинских Филологов и Историков… Не понимающих Почему Есть Кызыл-Хем, потом есть Каа-Хем, затем Улуг-Хем, и после слияния с Хемчиком Уже Есть и Ене-Хем, Енисей…

    • Sam:

      Весьма согласен, разноречий, и даже противоречий среди разных Тюркских народов много. Наверное это естественно кода они особо и не чтут свою общую, древнюю культуру и веру. Конечно, внешняя угроза наверное сильнейший ризон для объединения, но не единственный наверное, ведь объединяться еще можно и для других целей, как экономические интересы, избежание междоусобиц… Ведь просто дружить это уже важно, не так ли.

  6. Sam:

    Исповедь Тенгрианца
    Раз вы читаете эти строки, вероятность того что вы хорошо знаете значимость и достоинства Тенгрианского воззрения довольно высока. Главной чертой этих особых достоинств является – позитивный и гармоничнй подход к жизни в целом, лишенный каких либо групповых, амбициозных, и предрассудочных целей. Тенгрианское воззрение зародилоси и процветало в центре Евразии как вера способная укреплять дух своих поклонников и позволять им достигать гармонии с окружюшим миром. Древние Тенгрианские общества имели свои неимоверные достижения: создание огромнейших, многокультурных империй как Империя Кок Тюрков, Монгольская Империя, создание первой и действительно всемирной торговой системы – Шелковий Путь. И всеже, несмотря на все свои приемущества и потенциал, Тенгрианство было вытесненно и брошенно на дальниюю периферию духовной жизни мирового сообщества. Как так получилось и кто в этом виноват?
    Отвечая на такой вопрос, важно четко осознавать и уметь различать разницу между следующими тремя факторами: 1. Собственно сама Тенгрианская вера. Появившись многие тысячилетия назад, эта вера познавалась и развивалась только в сторону своего улучшения, имея свою нить развития: например от первичных политеистических форм, к последуюшей, монотеистической форме. Ведь некая динамичность есть одно из главных достоинств этой веры. Тенгрианство основанно на высоких идеях, а не на неизменно вписанных догмах. Сама жизнь является и библией, и кораном для Тенгрианства. В этом смысле Тенгрианство до сих пор представляет из себя весьма жизненное и духовно обогащающее мировоззрение. Следовательно, Тенгрианская вера, сама по себе не может быть виновником пренебрежения самой себя. 2. Иные религии: Ислам, Христианство, Буддизм. Ведь именно в эти веры ушли основные хранители Тенгрианства. Эти религии очень сильны в своей живучести и способности самораспространяться. И всетаки, нет никакого смысла обвинять их в упадке доктрины Тенгрианства. Нельзя же винить Льва или Тигра в том что они хищники. Они всего лишь справляются со своими задачами. 3. И наконец трэтий фактор, который непостредственно повлиял на роль Тенгрианства в современной истории – это, собственно говоря, сами последователи веры, Тенгрианцы. Обладая великой верой, Тенгрианцы оказались неспособны сохранить свое наследие. Здесь нет противоречия, само Тенгрианство объясняет возможность такого утверждением что только Тенгри является примером совершенства, а люди, разумеется, будут всегда ограниченны и далеки от истинного совершенна. Поэтому здесь правильнее было бы спросить – в чем же провинились последователи Тенгрианства перед своей верой? Почему они лишились своего духовного наследия?
    Поиск ответов на эти вопросы и сегодня имеет первостепенное значение. Ведь став прислужниками иных цивилизаций, потомки древних Тенгрианцев в сущности потеряли свое былое могущество и свою особую роль в истории. Сегодняшнему Миру, раздираемому религиозными противоречиями, Тенгрианства тоже не хватает. Ведь само по себе, как идея, Тенгрианство провозглашает гармонию, уважение к различным верам, обоготворяет природу.
    Следует отметить что тут у некоторых может возникнуть вопрос – если Тенгрианство учит людей гармонии, сотрудничеству, почему Чингиз Хан жестоко громил народы мира. Но Чингиз Хан не был Тенгрианским Шаманом, он был светским правителем. Следует также отметить что это был 13 век. Всякий другой правитель той эпохи, обладая такими приемуществами, наверняка делал бы тоже самое, покорял бы других. И все это делалось не во имя религии, а из-за чисто человеческого стремления к господству. На примере Чингиз Хана, роль Тенгрианства проявлялась в том что она заставляла этих абсолютных завоевателей всеже уважать религии покоренных народов, строить с ними взаимовыгодные сотрудничества, родственные связи. Именно эти сдерживаюшие, призываюшие к взаимному сотрудничеству качества, а не меч, позволили Чингиз Хану организовать великую многовековую империю, свободную международную торговлю, и обмен идеями.
    Вернемся к вопросу – чем провинились или в чем ошиблись поклонники Тенгрианства, что они лишились своего духовного наследия? Вопрос этот не о военной мощи, не о Монгольской империи, а чисто о вере. Ведь империи могут появляться и исчезать, но вера то живет сама по себе. Так почему Тенгрианцы потеряли свою веру? Дело в том что Тенгрианство долгое время существовало как духовное наследие некоторых народностей, в некотором отдаленни и изоляции от многих других. Эта вера не имела целью самоутверждение и завоевание новых поклонников. И когда Тенгрианство встретилось с другими, боле экспансивными религиями, Тенгрианцы возможно не смогли осознать как именно защитить свое наследие. Также, одним из важных причин “неконкурентоспособности” Тенгрианства была слабость ее материальной базы. Например в Исламе и в Христианстве утверждены определенные проценты дани, которые их поклонники должны платить регулярно, от 2.5% до 10% соответственно. В совокупности, так или иначе, это создает у этих религий огромную материальную базу. Тенгрианство тоже имело некоторые, своеобразные механизмы сбора дани, но они были очень древни и слабы по сравнению с религиями продающими сущий рай на другом свете. Например один из главных механизмов Тенгрианской лани – Крапление: каждый Тенгрианец должен выделять маленькую часть своего ценного напитка во имя своих святынь – Тенгри, Ер-Су, Предки. Древние Тенгрианцы давали такую небольшую материальную дань своим святым и этого было достаточно чтобы всех помнить и чтить. Что изменилось потом? Потом появилась конкуренция, главным образом, более новые, Абрамские религии, которые были способны собирать значительно большие средства и пускать в оборот самоутверждения. Чтобы не уступать агрессивно наступаюшим, иноземным верам, Тенгрианцам стоило обновить, улучшить древнюю традицию исходящую чуть ли не с каменного века – Крапление. В новых условиях, надо было собирать Крапление в денежной форме и использовать ее более целенаправленно: для важных благотворительных целей, для поддержки идеологии и материальной основы своей веры. Такая модернизация, в сущности, ничуть не изменило бы истинний смысл Крапления, а только улучшило бы ее эффективность. Но так как такая мера не была предпринята вовремя, то получилось как в поговорке – кто не кормит свою Армию, кормит Армию захватчика!
    К счастью, истина бессмертна – она может существовать вечно и без людского попечительства. Идеи Тенгрианства живут и продолжают поражать нас простой и гениальностью. Видимо такая живучесть веры и является прямым доказательством ее истинности! Тенгрианство было и навсегда останется великой верой, оно не нуждается в нашей поддержке, это мы нуждаемся в Тенгрианстве! Ее духовные ценности – гармония с окружающим миром, почтение к другим верам, бережное отношение к окружаюшей среде, все эти ценности продолжают оставаться громадным потенциалом для нас и для наших будущих поколений! И поэтому нам стоит правильнее прилагать усилиая чтобы все эти великие духовные ценности сохранялись и приумножались в нашей жизни! Тенгрианцам естественно надо прилагать некоторые усилия чтобы иные идологии не затмевали, не прятали истинные ценности Тенгрианства кривотолками, предрассудками, и прочим враньем. Поэтому поклонникам Тенгрианства надо возродить истинний смысл традиции Крапления в современных условиях – выделять ее в денежноы форме, и использовать эти средства с наибольшей отдачей благотворительности и сохранения лучших достоинств веры. Тогда Тенгрианство будет способно дейстительно выживать и процветать несмотря на конкуренцию соседних идеологий. Тогда иные религии не смогут так легко вытеснять наше историческое, духовное наследие. И тогда, постепенно начнется истинное возрождение Тенгрианства! Это потенциально может дать больше гармонии, счастья, благословенья, и помочь своим последователям избавляться от духовной ограниченности и зависимости, бесполезной враждебности, которых нынче так много.

    • Elken Musabay Элькэн Мусабай:

      Последний обзац который начинается словами:”К счастью, истина бессмертна…” и заканчивается:” бесполезной враждебности, которых нынче так много.” – предлагаю пересмотреть. По моему есть противоречия, стилистические и (слишком грубые)грамматические ошибки, которые портят смысл и мешают правильно понять ход ваших мыслей и всей “концепции”….

      А вообщем мне очень понравилось и я поддерживаю Вас и Ваши предложения…с незначительными поправками…
      С уважением…

    • Рашит:

      Почему исчезло тенгрианство?. Ответ на этот вопрос дан в Коране, последнем божественном откровении. Бог-Творец (по нашему Тэнгре) всегда посылал людям посланников с откровениями- заповедями. Но люди систематически их нарушали. Например, начинали изготавливать идолов-божков и поклоняться им , а не Богу. Такое было со многими народами. В частности, предки пророка Ибранима (мир ему) тоже были пророками (мир им всем). Но после их смерти им поставили памятники и со временем стали поклоняться им. По повелению Бога Ибрагим стал объяснять людям их заблуждения. Но они ему не поверили, и в итоге племя погибло. В Ваших рассуждениях есть противоречие. По Вашему, люди идут от многобожи я к Единобожию самостоятельно. Тогда причем здесь Бог???? На самом деле человек слаб, и он постоянно грешит и искажает слово божие. Таков исторический путь , который прошло человечество. И мы видим, что, действительно, многие цивилизации погубили себя или были уничтожены Господом. И в этом плане древние тюрки не явлются исключением. Они тоже потеряли свой Ковчег с заповедями и стали отходить от Единобожия. Но генетическая память о Едином Боге была все же еще сильна. И подавляющее большинство тюркских народов через Ислам все же вернулось к Единобожию.

  7. Sam:

    Тюрки, Монголы спорят и хотят доказать кто из них ближе к Чингиз хану, пересчитывают свои генетические связи с ним. Разве это важно? Генетически все люди очень близки друг другу и глупо в этом искать какое-то преимущество для себя. Да, Чингиз хан был великой исторической фигурой, но великим его сделало не гены, а его идеи и вера. Он осознал древнее единство разрозненных племен, и через их древнюю веру и осознанность единство смог их всех объединить, затем смог найти взаимопонимание с соседними цивилизациями и построил великую империю. Если ты изменил его вере, то генетические связи никакой роли уже не играют.
    Надо также учесть что он был светским правителем, а не Тенгрианским святым. Он сделал много жестокости и ошибок тоже, вызвав ненависть соседних народов, но Тенгрианская вера заставляла его все таки проявлять некое уважение к покоренным народам и находить пути сотрудничества. Не он сделал Тенгрианство великим, а наоборот, Тенгрианство помогло ему стать таким властным и могущественным.

    • Шумов АС:

      И чтоб этого Спора не было, надо Определится, а где Выбирали Великого, на Хурале, или Курултае?
      И что Значит само слово ” Чингис”… Имя? Кличку?, Или Титул? И как переводится с Тувинского это слово на Русский, а не с Моол языка, не Английского, китайского…
      И Третье, почему Тувинцы, живущие ВЕКАМИ по соседству с теми, кого Называют ” Монголы”, их называют Моол?
      Но и 4 , понять, а что заставило Объединиться Тюркские племена в начале 13 века, если не Внешнее Давление Китайских государств с юга, ” Диких лесных” Иноязычных народов с Северо-Востока, и Крипчаков с Запада?
      Пример, СССР развалили Три славянских государства, как и Югославию, но вот сколько лет говорят о “трех братских народах”, но почему Объединения так и нет?
      Из-за отсутствия Внешней угрозы…
      Так что Уважаемый, современные “монголы”, это Враждебная Языковая группа в период Великого, которую Великий Учил жить по Законам Тюрков…
      Да, там есть часть Генетических Тувинцев, которые потеряли смысл родного Языка, и стали моолязычными, как есть и часть тувинцев, которые стали рускоязычными живя в то Советской, а сейчас Федеративной России…
      Так что Уважаемый Sam, Сила Великого Была в Его Выборности, а Выбрали его потому, что его Признали Лидером…И в свое время, он допустил Только одну ошибку, это нарушил Закон Предков из-за спора Старших Сыновей, назначил Верховным, но не Выбранным Третьего Сына Наследником…
      Который, как в последствии, и Сын Выбранного первого Романова, Алексей Романов- Наследник отца Выбранного в 1613 году, заложил Основу развала Монгольской Империи, которая Руками Внука Внука Чагытая Темирлана, занялась самоуничтожением…

      • Sam:

        Одна маленькая поправка тут необходима по поводу Тамерлана, он не был из ханского рода, поэтому у него не было Ханского титула, и он использовал Арабский титул – Амир. Но я согласен с вами в том что Тамерлан и разрушил единство Тюркских народов. Он был Исламист и уже противник Тенгрианской культуры.

  8. Nasiya:

    Скажите, пожалуйста, когда и где будет проходить IV Международная конференция? Нельзя ли получить Информационное письмо?

  9. turanyurdu:

    ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ КНИГИ
    Татары, тюрки – потрясатели Вселенной
    Тенгрианство – религия тюрков и монголоВ

  10. Scott Gilbert:

    Профессор Абаев, желаю Вам успех во Вашем религиозном поиске! От Вашего студента филологического Факультете ТувГУ.

Написать отзыв

Вы должны войти, чтобы оставить комментарий.